Lichtmaschinensignal / Ladespannung, Woher? Zusatzbatterie
- Ersteller TheBrain
- Erstellt am
Wollte nun morgen alles einbauen. Hat noch iwer eine Idee für mich wie exakt ich ein Trennrelais mit Zusatzbattrie im Cougar anschließen kann? Das LiMa Signal ist wohl das größte Problem, ich komme ja niemals an die Lichtmaschine dran...
edit: Also ich brauch eja eig. dieses D+ (Ladekontrolllampe), kann ich das nicht irgendwo vom Tacho direkt abgreifen? Der ist eh ausgebaut bei mir, darum komm ich da leicht dran (ok bei mir ist alles ausgebaut im Wagen
).
Wenn mir wer sagen kann welches Kabel das am Tacho wäre, dann würde mir das ja schonmal viel helfen, dann muss ich nicht zur LiMa ;-
edit: Also ich brauch eja eig. dieses D+ (Ladekontrolllampe), kann ich das nicht irgendwo vom Tacho direkt abgreifen? Der ist eh ausgebaut bei mir, darum komm ich da leicht dran (ok bei mir ist alles ausgebaut im Wagen
).Wenn mir wer sagen kann welches Kabel das am Tacho wäre, dann würde mir das ja schonmal viel helfen, dann muss ich nicht zur LiMa ;-
Cosmic7110
Kaiser
das laufsignal der Lima liegt auch im Sicherungskasten an. Ist zb notwendig für die Frontscheibenheizung.
Eigentlich kannste das Trennrelais auch weglassen, läuft er halt mit allem auf beiden batterien
Eigentlich kannste das Trennrelais auch weglassen, läuft er halt mit allem auf beiden batterien
Cosmic7110
Kaiser
ahso ja ok wennde die eine leernuckeln lassen willst. Hoffe das is ne Gel batterie bzw trockenbatterie sonst wirds teuer auf die dauer
Blackbird
Foren Ass
Cosmic7110 schrieb:
Beide Batterien parallel sollte man nicht machen auf Dauer. Man kommt um das Trennrelais nicht herum, denn jede Batterie hat einen anderen Innenwiederstand und da würden sich die Batterien gegenseitig leer ziehen.
Cosmic7110
Kaiser
na erklär das mal ne Batteriebetriebenen Gabelstapler oder ner LKW zugmaschine...
Blackbird
Foren Ass
wenn man Batterien vom gleichen Hersteller und Herstellungszeitraum nimmt mag das gehen, ich glaube aber kaum das sich Brain 2 neue Batterien zulegt
Cosmic7110
Kaiser
Ist ja auch egal, er hat ja n plausiblen grund für das Trennrelais
U
Uli
Gast im Fordboard
Im Stapler und im Lkw sind die Batterien in Reihe geschaltet, um die nötige Bordspannung zu bekommen. Da kannst Du unterschiedliche Batterien nehmen. Das ist was anderes.Cosmic7110 schrieb:
@Brain: Das D+-Signal von der Lima ist zu schwach, um damit direkt ein Relais anzusteuern. Das führt dann zu Störungen in der Ladekontrolle oder schlimmstenfalls bricht der Anreiz-Stromkreis der Lima zusammen und sie wird keinen Ladestrom mehr liefern.
Nimm stattdessen den Öldruckschalter vom Motor. Der liefert zwar kein D+ sondern schaltet andersrum auf Masse, aber mit ein klein wenig Elektro-Verständnis dürfte das kein Problem sein. Setze vor dem Verknüpfungspunkt, wo Du an die Öldruck-Signalleitung rangehst, zwei einfache Dioden ein, Flussrichtun hin zum Öldruckschalter. Welcher Pin am Kombiinstrument das Signal führt, findest Du über meine Kabel-Doku aus der Fordboard-Datenbank.
Grüße
Uli
Sonic2000
Kaiser
D+ kann das völlig problemlos ab, auf die Art wurden früher alle Motorlauf-Relais geschaltet. 86 auf D+, 85 auf Masse.Uli schrieb:
Ich habe keine Ahnung von den Sachen und will nur alles schnell einbauen.
Daher würde ich gerne D+ im Innenrum irgenwo her holen, sollte das nicht gehen würde ich Zündungsplus nehmen (für Motorstart aber nicht Optimal wenn da die andere Batterie gleichzeitig mit dem Motor den Strom will).
Daher würde ich gerne D+ im Innenrum irgenwo her holen, sollte das nicht gehen würde ich Zündungsplus nehmen (für Motorstart aber nicht Optimal wenn da die andere Batterie gleichzeitig mit dem Motor den Strom will).
Sonic2000
Kaiser
Cougar 1999.75-2002:
Stecker C808b (der weiße, nciht der schwarze, hinterm Tacho) Pin 4 gn/bk ist Batterieleuchte Masse, also D+
Stecker C808b (der weiße, nciht der schwarze, hinterm Tacho) Pin 4 gn/bk ist Batterieleuchte Masse, also D+
lesco
König
Hallo
Verstehe dein Problem nicht ganz.
Du möchtest für beide Batterien eine Ladekontrollanzeige?
Warum ?
Ist die Starterbatterie voll gehts in die hintere.
Ok ,hab nicht so die Ahnung aber das hier bekomm Ich auch noch hin.
www.selfmadehifi.de
:
Verstehe dein Problem nicht ganz.
Du möchtest für beide Batterien eine Ladekontrollanzeige?
Warum ?
Ist die Starterbatterie voll gehts in die hintere.
Ok ,hab nicht so die Ahnung aber das hier bekomm Ich auch noch hin.
www.selfmadehifi.de
:
Sonic2000
Kaiser
Die Ladekontroll-Leuchte wird über Generator D+ gesteuert, daher sucht er D+, denn über den Anschluss steuert man Trennrelais bzw Motorlaufrelais.lesco schrieb:
Ah cool, danke. Wusste nicht dass D+ Masse ist. Dann kann ich das + ja einfach überbrücken und brauch damit nur ein Kabel für D+ und dann das Powerkabel zur Batterie.
Werde Notfalls noch ein weiteres Kabel verlegen falls es nicht geht und ich mal umstöpseln muss. Habe eh überall, alles doppelt und dreifach gelegt
Werde Notfalls noch ein weiteres Kabel verlegen falls es nicht geht und ich mal umstöpseln muss. Habe eh überall, alles doppelt und dreifach gelegt
Sonic2000
Kaiser
Nicht so vorschnell, auf D+ bekommt die Batt-Leuchte Masse über die Wicklungen des Generators solange der Motor steht. Sobald der Motor läuft liegt da aber 12V an, daher geht die Batt-Leuchte ja auch aus wenn der GEnerator läuft, die Leuchte bekommt dann nämlich 12V von beiden Seiten (bzw 14V).TheBrain schrieb:
Also nichts überbrücken oder so.
Weiß niht was für ein Relais Du da hast, also mit Klemmenbezeichnungen (30, 85, 86, 87) oder mit anderer Beschriftung.
Wenn Klemmenbezeichnungen dann 30 an Batt 1, 87 an Batt 2, 86 an D+ und 85 an Masse.
Ach ja, nur der Form halber:
Ein Trennrelais gehört in die Nähe der Batterie in den Motorraum und nicht in den Innenraum und die LEitung die die beiden Batterien verbinden soll muss von BEIDEN Seiten her abgesichert sein, also Batt 1-Sicherung 1-Relais-Kabel nach hinten-Sicherung 2-Batt 2.
Im Motorraum? Och nö, was für ein Käse. Wollten den direkt an meine beiden Zusatzbatterien packen, da kann ich den wenigstens fest montieren am MDF.
Brandgefahr durch Funken?
Bezeichnung schau ich mir die Tage an, danke aber schonmal an euch.
Brandgefahr durch Funken?
Bezeichnung schau ich mir die Tage an, danke aber schonmal an euch.
U
Uli
Gast im Fordboard
Guten Morgen,
Grüße
Uli
Früher ja, aber je neuer die Lichtmaschine, desto schwächer dieses Signal. Für moderne elektronische Kombiinstrumente braucht's nur ein minimales Statussignal. Mag sein, dass das beim Cougar noch "reicht", aber verlassen kann man sich nicht mehr unbedingt darauf.Sonic2000 schrieb:
Ein wenig Grundwissen solltest Du Dir aber in diesem Fall schon aneignen. Das ist mehr als nur ein Radio anzuschließen. Hier geht's um richtig viel Strom.TheBrain schrieb:
Nicht durch Funken, sondern durch Feuer bei Überlastung. Und das sollte möglichst nicht im Fahrgastraum ausbrechen.TheBrain schrieb:
Grüße
Uli
hdc-dragonfly
Kaiser
Kleiner tipp als Elektriker. Es gibt von Kemo Bausätze, einer batteriespannungsüberwachung. Das macht das ganze überflüssig. Du besorgst dir 2x 30 Ampere Relais, legst die Relaiskontakte an das Relais des Schwellschalters und sobald du den Motor startest, arbeitet die lichtmaschine und die Bordspannung wird angehoben. Machst du ihn aus, sinkt sie wieder und die relais gehen wieder aus. da kannst du eigentlich die Batterie Leer ziehen bis zum geht nicht mehr... allerdings sicher das ganze mit 30 Ampere ab... Sonst haste wenn du pech hast feuerle in den Relais. 30 Ampere Relais kosten irgendwas um die 2 euro. Lasttrennrelais, die 100Ampere Trennen können kosten irgendwas um die 200€....
Lastrelais gibts inzwischen etwas günstiger > Stinger Trennrelais SR200 - 200A
Wäre ein 12V DC Schütz aus der Industrie eine brauchbare Alternative ?
Wäre ein 12V DC Schütz aus der Industrie eine brauchbare Alternative ?
hdc-dragonfly
Kaiser
Achim, ja, das wär eine, allerdings solltest dann mindestens nen AC3 Shütz nehmen... wenn du ihn dann aschließt auch gucken, das du net nur über einen Kontakt fährst, sondern über alle 3 Leistungskontakte und zwarin reihe und nicht parallel. DC (Gleichspannung) zieht gern lange lichtbögen und die können ab und an dazu führen, das die schaltkontakte zusammenschweißen oder ein brand entsteht durch zu kleine trennstrecke, und wenn du durch alle drei kontakte fährst, hast du die 3 Fache trennstrecke und ne sichere Trennung.... Wird in alten Plasmaschneidgeräten nach den Trafos auf der DC seite auch so gemacht...
Ich nehme an die Hochlastrelais wie das von Stinger, sehen nicht zum Spaß wie eine Dose aus.
Das Gehäuse ist wohl mit Öl gefüllt, um Lichtbögen/Funken zu vermeiden.
So wie man es kennt von Leistungsschaltern aus der Industrie.
Das ist jetzt aber Spekulatius
Das Gehäuse ist wohl mit Öl gefüllt, um Lichtbögen/Funken zu vermeiden.
So wie man es kennt von Leistungsschaltern aus der Industrie.
Das ist jetzt aber Spekulatius
Cosmic7110
Kaiser
Uli schrieb:
Weiß jemand ob in den Hochlast-Relais auch Freilaufdiode verbaut werden ?
Ich hab mal eine Alarmanlage mit eine Relai ausgestattet und die Spannung die das Relai beim Abfallen erzeugte,
reichte aus, um die Alarmaanlage durcheinander zu bringen. Mal ging sie - mal nicht.
Erst die Freilaufdiode hat geholfen. (nochmal herzlichen Dank an den Industrieelektroniker - von hier aus).
Ich möchte damit auch nur sagen, dass man an vieles denken sollte.
Ich hab mal eine Alarmanlage mit eine Relai ausgestattet und die Spannung die das Relai beim Abfallen erzeugte,
reichte aus, um die Alarmaanlage durcheinander zu bringen. Mal ging sie - mal nicht.
Erst die Freilaufdiode hat geholfen. (nochmal herzlichen Dank an den Industrieelektroniker - von hier aus).
Ich möchte damit auch nur sagen, dass man an vieles denken sollte.
Sonic2000
Kaiser
Statussignal trifft´s nicht ganz, die Funktion der Batt-Leuchte war schon immer nur ein netter Nebeneffekt der Vorerregung, um die Lampe aus zu machen war schon immer null Strom nötig. Bei heutigen Kombiinstrumenten ist die Lampe völlig überflüssig für´s Ladesystem, die Vorerregung wird extern eingespeist. Ausnahme bilden natürlich neue Generatoren die abhängig von der Motorlast geregelt werden, also nur im Schiebebetrieb mit voller Leistung laden und beim Beschleunigen gar nicht, da stimme ich Dir natürlich zu. Da ist aber auch kein D+ mehr vorhanden, insofern kann man da schlecht was anklemmen. Von der Generation LiMa ist der Cougar allerdings noch meilenweit entfernt...Uli schrieb:
Wo D+ vorhanden ist kann man es auch nutzen, die paar mA eines Relais machen da nichts.
Cosmic7110
Kaiser
der Cougar hat aber das SCS verbaut. was ebenfalls die Lima abkoppelt beim Lastbetrieb.
U
Uli
Gast im Fordboard
Es schaltet das Relais nicht, sondern liefert ein Statussignal an die Elektronik darin...Cosmic7110 schrieb:
Gut, aber einigen wir uns darauf, dass es dennoch ein Standardrelais ansteuern kann.
Grüße
Uli
