frage zum recht beim autokauf

[hansebenger]

habe mir letzte woche bei einem export höker einen wagen gekauft! er wurde mir als bastlerfahrzeug ohne garantie oder gewährleistung verkauft!!! dann habe ich gestern den vorbesitzer ausfindig gemacht um zu erfahren ob der zahnriemen gewechselt wurde, dieser sagte zu mir, das er den wagen mit zylinderkopfdichtungsschaden an den händler verkauft hat. dieses hat er dem händler auch gesagt!!! kann ich den wagen wieder zum händler bringen und mein geld zurückverlangen??? ausserdem hat der händler nach unterschreiben des vertrages noch das radio ausgebaut, in meinen augen ist das diebstahl! weil jenes bei vertragsabschluss im fahrzeug war!!!!!! bitte um schnelle antwort!!! danke

 

[Baumschubser]

Ja, du kannst den Wagen reklamieren. Der Händler entscheidet allerdings, ob er repariert wird oder er dir das Geld auszahlt. Da der Verkauf von Gewerbe an Privat erfolgte, kann die gesetzliche Gewährleistung auch nicht durch die Klausel "Bastlerfahrzeug" ausgeschlossen werden. Dies geht nur bei Verkauf Privat an Privat. In deinem Falle ist die Klausel unwirksam und rechtswidrig. Zu gut deutsch, wenn der dir den Wagen hier im Inland verkauft hat, hat er schlicht die A****karte gezogen.

Siehe auch hier, da stehts alles drin:

Bastlerfahrzeug

 

[RedCougar]

[offtopic]Erstmal das Thema in den Forenabschnitt Recht & Gesetz verschoben[/offtopic]

Selbstverständlich darf auch ein Händler einen Wagen als "Bastlerfahrzeug" ohne Gewährleistung an Privat verkaufen. Dies ist aber an enge Regeln gebunden. So darf ein Fahrzeug z.B. keinen frischen TÜV haben. Im Allgemeinen wird in der Rechtsprechung davon ausgegangen, dass ein sogenanntes "Bastlerfahrzeug" vom Zustand nicht tauglich für den öffentlichen Straßenverkehr bzw. nicht fahrbereit ist (steht auch so in dem verlinkten Urteil ). Im diesem Fall mit einer defekten Zylinderkopfdichtung wäre das definitiv der Fall, dass der Wagen nicht fahrbereit ist. Damit ist der Gewährleistungsausschluss rechtens.

Hat der Händler denn gesagt, dass das Fahrzeug technisch ok ist und keinerlei Mängel hat? Wer kann beweisen, dass der Händler dir nicht von der defekten ZKD erzählt hat? Hast du überhaupt nachgefragt? Was ist genau im Kaufervertrag vereinbart worden. Wie alt ist das Fahrzeug und was für eine Laufleistung? Was hat der Wagen gekostet?

Was das Radio angeht, ist es normalerweise Bestandteil des Wagens und somit auch des Kaufvertrags ... es sei denn, es ist Vorab oder im KV etwas anderes vereinbart worden. Ich weiß leider nicht, was im Vorfeld so alles besprochen wurde, aber wer ein Bastlerfahrzeug kauft, weiß normalerweise, dass das Fahrzeug nicht ok ist und gravierende Mängel hat ... ein Bastlerfahrzeug eben.

 

[hansebenger]

der händler hat bei vertragsabschluss von mir erfahren das ich das fahrzeug zulassen will, und hat darauf hin bei der gtü den TÜV bericht geordert! der wagen hat bis 08/13 noch hu und au!!! wenn er schon den tüv bericht ordert, und ich ihm sage das ich den wagen zulassen will, muss er mir doch sagen das solch ein mangel am fahrzeug ist und das das fahrzeug nicht fahrbereit ist. vorhin habe ich woanders gelesen, das der begriff (bastlerfahrzeug) nur auf fahrzeuge bezogen werden kann, die nicht für den öffendlichen strassenverkehr geeignet sind. dieses trifft in meinem fall ja nicht zu da der wagen tüv hat und der händler ihn NICHT als nicht fahrbereit oder desweiteren verkauft hat!!! habe meinen escort für 100€ in zahlung gegeben und bei abholung des fahrzeugs 400€ bezahlt. das heisst der wagen hat 500€ gekostet!

 

[RedCougar]

Das Fahrzeug darf als Bastlerfahrzeug nicht fahrbereit sein. Das heißt aber nicht gleichbedeutend, dass es keinen gültigen TÜV haben kann. Das Fahrzeug ist nicht fahrbereit bei entsprechenden Defekten wie ZDK, uvm. Nur FRISCHEN !!! (z.B. ein paar Tage alt) TÜV darf das Fahrzeug nicht haben. Beispiel: Mein Cougar hat im letzten September frischen TÜV bekommen. Morgen können aber die Bremsen an meinem Cougar den Geist aufgeben oder der Motor platzt. Das Fahrzeug wäre dann nicht mehr fahrbereit ... meist du vielleicht die TÜV-Plakette wird meinem Cougar dann entzogen und abgekratzt? Pustekuche, er hat gültigen TÜV bis 09/2014 und das bleibt auch so wenn er aktuell nicht fahrbereit wäre und vielleicht auch so bliebe.

Genausowenig wird deinem Fiesta die vor über einem Jahr erteilte TÜV-Plakette entzogen, auch wenn er jetzt ne defekte ZDK oder was weiß ich noch andere Defekte hat und eben nicht fahrbereit ist.

Wie wärs mit der Beantwortung meiner obigen Fragen?


PS. ein Bastlerfahrzeug ist ein Fahrzeug das "nicht fahrbereit" ist. Ob man es trotzdem zulässt oder nicht, ist jedem das seine. Was erwartest du für 500 Euro? Doch wohl hoffentlich kein Top-Auto ohne Mängel ...

 

[hansebenger]

also der wagen ist bj.95 hat 186000km gelaufen der händler hat zu mir gesagt er hat den wagen so gekauft hat und weis nicht was damit ist!!! was aber nicht stimmt, wenn er den schon vom vorbesitzer mit einem anhänger geholt hat, weil das fahrzeug IHM als nicht fahrbereit verkauft wurde! apropos. die 500€ entsprechen dem regulären wert eines vergleibaren wagens der nicht als bastlerfahrzeug verkauft wird!

 

[der_ast]

1.) Der beim TÜV wird der momentane Zustand des Fahrzeugs überprüft - dies ist keine Prognose über die Haltbarkeit
2.) Bevor man ein Auto kauft, macht man in der Regel eine Probefahrt --> da sollte eine defekte ZKD bereits auffallen
3.) Da er das Autoradio NACH dem Unterzeichnen des Kaufvertrags ausgebaut hat, ist das nicht OK --> adäquater Ersatz muss auf seine Kosten her.

Der Rest: nimms nicht persönlich, aber das fällt in die Kategorie "Lehrgeld" - da brauchst Du auf keinen Ersatz hoffen ... zumal Dein Wort gegen seines steht und dann gilt die Unschuldsvermutung

ng
Alex

 

[dridders]

Wo ist denn jetzt bitte erstmal ueberhaupt das Problem? Bisher steht hier lediglich "ich will das Auto zurueckgeben weil der Vorbesitzer meinte das die Kopfdichtung kaputt waere". Wer sagt das sie nicht repariert wurde zwischenzeitlich? Wer sagt das sie ueberhaupt jemals defekt war und es noch ist? Wieso musste der Haendler ihn mit Haenger holen, wenn du ihn jetzt anscheinend problemlos selbst gefahren bist? Du kanns ein Auto nicht einfach wegen "der Vorbesitzer hat gesagt das waere alles kaputt" zurueckgeben. Wenn wirklich Maengel vorliegen die dem Haenlder mitgeteilt worden sind oder von denen er aufgrund seiner Fachhkenntniss haette etwas wissen muessen, dann haette er sie natuerlich angeben muessen, oder muss fuer die Instandsetzung gerade stehen, es sei denn vielleicht sie waren offensichtlich... a la kaputte Stossstange. Kaufe ich ein Bastlerauto mit Heckschaden vom Haendler, so muss er wohl nach Ansicht mancher Gerichte durchaus auf den Motor eine Gewaehrleistung geben, es sei denn der Motor ist bereits defekt und wird entsprechend im Kaufvertrag benannt.
Bleibt weiterhin noch die Frage: wer ist denn gemaess Kaufvertrag ueberhaupt der Verkaeufer? Fuer gewoehnlich ist das seine Mutter, Onkel, Tante, Sohn, Freund, etc., nur nicht er selbst, er hat nur vermittelt. Und dann weise dem eingetragenen Verkaeufer mal nach das er gewerblich handelt.

 

[hansebenger]

also der verkäufer hat den vertrag mit firmenstempel unterzeichnet. war gestern mit einem bekannten bei ihm, er würde den wagen zwar zurück nehmen aber nur für 200€ dan kam ein weiterer aus seinem betrieb dazu und fing an uns zu bedrohen und uns als betrüger und ich weiss nicht was dastehen zu lassen! er meinte er wäre nicht verpflichtet den wagen zurück zu nehmen weil im vertrag nicht steht das der wagen tüv hat und er mir den unter ausschluss der sachmängelhaftung verkauft hat!!! (steht auch im vertrag) dann habe ich ihn auf das ausgebaute radio angesprochen, er hat mir mit den worten ``verpisst euch von hier sonst habt ihr ein noch größeres problem´´ ein radio in die hand gedrückt!

 

[Baumschubser]

Der typische "Händler des Vertrauens" vom Balkan würde ich mal tippen.

Wie oben schon steht, er kann als gewerblicher Verkäufer die gesetzliche Sachmängelhaftung niemals vollkommen ausschließen. Ob du dich jetzt deshalb auf einen Rechtsstreit oder Boxwettkampf mit ihm einlassen willst, musst du alleine entscheiden. Mit einer Rechtsschutzversicherung und viel Zeit (und einem Abstellplatz für den Schrotthaufen bis zur Klärung der Sache) im Hintergrund kannst du das eine machen. Mit ein paar großen, kräftigen Freunden im Schlepptau kannst du nochmals direkt auf deine Rechte und Wünsche aufmerksam machen. Solltest du aber beides nicht haben, sind die 200€ sicher der beste Weg, den alten Karren loszuwerden.

Alternativ kannst du dir ja vorab mal Gedanken machen, wie du eventuell billig die Kopfdichtung wechseln kannst und ob sich das lohnt. Wenn sonst keine allzu gravierenden Macken an dem Auto sind und der ggf. mit wenig Aufwand nochmal ne HU besteht, sollte man das Auto nicht vollkommen abschreiben. Dann wären 500€ vielleicht sogar ok unterm Strich. Wir alle hier kennen das Auto nicht, haben keine Bilder etc. um ein Urteil zu fällen.

 

[hansebenger]

wollte euch grad nen bild hochladen, aber die dateigröße ist zu groß!kann mir jemand sagen wie ich das bild auf richtige größe schrumpfen kann!!! mittlerweile bin ich am überlegen den wagen bei einem befreundeten schrauber abzustellen, der mir dann sagt was alles defeckt ist! wenns nicht die 300€ marke überschreitet, würde es sich noch lohnen. alles andere würde den wagenwert eindeutig und deutlich überschreiten!!! ausserdem habe ich den wagen ja gekauft weil ich ihn auf grund der guten ausstattung und dem insegesammt guten zustand haben wollte!!!

 

[RedCougar]

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[dridders]

Ach so, aber Ausstattung und Zustand sind wegen einer womöglich defekten Kopfdichtung schlechter geworden? Für 300 Euro die Kopfdichtung erneuen kannste vergessen, selbst wenn dein Schrauber gratis arbeitet wird das wohl nicht klappen, außer mit Gepfusche wie Recycling vom alten Zahnriemen. Ich kann dir aber versichern: beim nächsten den du für 500 Euro kaufst wirst du in Kürze dann wieder genauso da stehen, denn Autos in der Preisklasse haben alle Macken und ein entsprechendes Reparaturaufkommen. Einmal Bremsen erneuen ist da ja schon ein wirtschaftlicher Totalschaden, oder ein Satz neuer Reifen.

 

[Baumschubser]

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[Big_mac_the_crack]

Natürlich ist das ganze sehr ärgerlich.

Aber wie ein Vorredner schon richtig erwähnt hat, was erwartest du für 500€. Und mit der Seriösität des Händlers, sowas merkt man doch von Anfang an. Es gibt einfach Händler bei denen ich aus Prinzip kein Auto kaufen würde, außer es wäre eben so ne Abwrackkarre die ich nur noch schlachten wollte...

 

[hansebenger]

wenn ihr meint das bremsen wechseln sich nicht lohnt, dann hört euch mal um was für einen corsa b ein kompletter satz bremsen kostet! dafür kann ich den corsa noch nichtmal volltanken! habe mich schon schlau gemacht, wenn nicht noch mehr wie nur ein zahnriemenwechsel und die blöde zylinderkopfdichtung kommen, kosten die teile zusammen grad mal 130€ dann kommen immer noch ein paar kleinteile und der obligatorische kasten bier für den befreundeten schrauber dazu!!!!!!

 

[Baumschubser]

Wenn du eine Möglichkeit hast, dass alles selber oder mit einem Kumpel zu reparieren, dann behalte das Auto. Die Teile kosten in der Tat nicht viel. Nur eine offizielle Werkstatt treibt dich in den Ruin, das ist dir aber sicher klar.

 

[hansebenger]

behalte den wagen auch, es sei denn es sind noch mehr gravierende sachen dran. da ich die möglichkeit habe jede art von reparatur zum ersatzteilepreis zu bekommen!!! und kleinigkeiten wie bremsenwechsel oder auspuff ect. kann ich auch selber machen. an meinem essi den ich hatte, habe ich den kompletten tank aus und eingebaut um die blöde benzinpumpe zu tauschen. aber mit dem fahrenden fehler der autoindustrie bin ich fertig!!! fragt mich nicht wieso, aber von den fahreigenschaften des escort war ich total begeistert. ein fast 20 jahre altes fahrzeug was ohne probleme 200km/h schafft ist schon geil. aber ich will ein auto haben, wo die zentralverriegelung sich beim anfassen des türgriffs nicht wieder verschliesst und die scheibenwischer nicht erst mit schläge gegens amaturenbrett in gang gebracht werden müssen. ach und nochwas, ein corsa verbraucht keine 15 liter bei tempo 100 auf der landstrasse im 5. gang!!!!!!!!!!!!!!!!!