Abmahnung des Heise-Verlags

[Guido]

Es geht mal wieder rund um die Frage des Copyright. So hat ein Internetforum (hier: das Hilfe-Forum) ganze Passagen aus Heise-Publikationen im Forum veröffentlicht und bekam eine Abmahnung.

II. Heise-News als Forenposting = teure Urheberrechtsverletzung

Am 17.03.2006 ließ der Heise-Verlag durch eine ihn ständig vertretende Anwaltskanzlei aus Hamburg den Betreiber eines der größten deutschsprachigen Internetforen mit über 100.000 angemeldeten Usern und fast 600.000 Beiträgen kostenpflichtig abmahnen.

Der Vorwurf: Dadurch, dass Foren-User Beiträge aus dem Heise-Newsticker als Posting veröffentlicht hätten, würde das Urheberrecht von Heise verletzt. Wörtlich heißt es in der anwaltlichen Abmahnung:

„Die weitgehend vollständige Übernahme dieser Artikel in die Forumsbeiträge ist durch das Zitatrecht des § 51 UrhG nicht mehr gedeckt. Diese Artikel sind in mehreren Fällen von Moderatoren oder sogar Administratoren Ihres Forums eingestellt bzw. kommentiert worden. Dieses Verhalten ist Ihnen unmittelbar zuzurechnen. Unsere Mandantin nimmt Sie wegen deshalb auf Unterlassung, Auskunft und Schadensersatz in Anspruch (§ 97 Abs. 1 UrhG, § 242 BGB).“

Bis zum 24.03.2006 soll sich der abgemahnte Foren-Betreiber strafbewehrt dazu verpflichten, konkret benannte Beiträge nicht mehr in seinem Forum als Posting zu verbreiten, Auskunft darüber zu erteilen, wo und in welchem Umfang die Heise-Beiträge „vervielfältigt, verbreitet und/oder öffentlich zugänglich gemacht wurden, seine Schadensersatzpflicht (z.B. in Form einer Lizenz) anzuerkennen und Abmahnkosten in Höhe von € 1.600,57 (brutto) zu zahlen.

Als Tipp wird empfohlen, alle Textpassagen abgeändert oder nur als Link in Beiträgen einzufügen:

Ohne die durch diese Abmahnung aufgeworfenen Rechtsfragen an dieser Stelle zu vertiefen, kann Foren-Betreibern und -Usern einstweilen nur dringend geraten werden, keine Beiträge aus dem Heise-Newsticker oder anderen Heise-Publikationen in Foren zu verbreiten und solche Beiträge, wenn sie von den Administratoren und Moderatoren entdeckt werden, sofort zu löschen.

Sicherheitshalber:
- Heise-Beiträge nicht per copy & paste übernehmen, sondern nur verlinken!
- Kopierte Beiträge sofort löschen und evtl. durch Link ersetzen!

Dieses wird ab sofort im Fordboard geschehen, weil ich keine Lust habe, finanziellen Ruin durch solche "Kleinigkeiten" zu erleiden!

Links zu Thema:
Presseerklärung der Net Billing GmbH
Informationen über die Abmahnung, dort sind auch die Zitate entnommen.
Abmahnung gegen das Internet-Forum supernature-forum.de wegen angeblich rechtsverletzender Äußerungen in Forenbeiträgen.
Heise Zeitschriften Verlag - vom Paulus zum Saulus?
Urteil: Heise haftet auch ohne Kenntnis für Forenbeiträge

 

[gruffti]

Hallo Guido,
ist schon recht, dass Du vorsorgst. Du machst aber die Pferde (Dich selbst) scheu. Schau mal wer diesen Artikel reingestellt hat. Dieser RA ist Internetbekannt.
Grundsätzlich stimme ich Heise zu; wenn Admins und Mods Zitate ohne Quellenangabe als Ihr Wissen in ihr Forum einstellen, ist das nicht ok.
Was haben wir mal gelernt:

Quellenangabe, Zitat.....Zitat Ende.

Ein Heise-Verlag wird nicht von Dir verlangen, dass Du jeden Post überprüfst, wo er dann herkommt. Allerdings bei Mods und Admins ist das Wissen sicherlich Voraussetzung. Ansonsten löschts Du den Post und gut ist.

Sicherlich hast Du recht, dass das manchmal nicht ohne Ärger abgeht, aber das ist das Risiko eines Forumsbetreibers. Geht mir nicht anders.

Grüsse aus Bad-Godesberg
Gruffti

 

[Guido]

Logisch mache ich die Pferde scheu, aber lieber mit etwas mehr vorsicht rangehen. Mich selber mache ich nicht scheu. Ich kann nun mal nicht in der Lage sein, 24 Stunden jeden Beitrag auf irgendwelche Rechtsverletzungen zu kontrollieren. Deswegen ist es ja prinzipiell so, daß mit Bekanntgabe und Löschung vermeindlich rechtswidriger Beiträge das Ding gegessen ist...

 

[Felis-concolor]

ich habe heute morgen den hinweis in der mailbox gehabt
und ihn an guido weitergeleitet.

ich finde es insofern bemerkenswert
das die ct im heise verlag beheimatet, früher eine kämpferin
gegen unsinnige abmahnungen war
und nun seinerseits der heise verlag auf diesen zug mit aufspringt

das ist kein faires verhalten im netz

die rechtliche seite lasse ich jetzt mal dahingestellt
denn wenn sich jemand wegen einem "ZITAT"
um sein geistiges eigentum betrogen fühlt
dem unterstelle ich ein ziemlich klein"geistiges" niveau

man stelle sich nur vor kein wissenschaftler würde mehr zitiert
dann wäre es zuende mit der entwicklung

die welt geht kaputt, wer geht mit

 

[DocWishbone]

...jetzt muss mir nur noch einer erklären, woran ich einen HEISE-Text erkennen soll. An der geschwollenen Schreibweise?

Wenn die sich so anstellen....... ich habe die letzte Zeitschrift von denen gekauft

(INFO: das fällt unter die Meinungsfreiheit, falls das einer von Heise lesen sollte.)

Gruss

 

[DoGlo]

Verlinken von Texten ist doch O.K. So bleibt doch die Ehre auch beim Ersteller des Textes.

 

[gruffti]

Original von DocWishbone
...jetzt muss mir nur noch einer erklären, woran ich einen HEISE-Text erkennen soll. An der geschwollenen Schreibweise?

Wenn die sich so anstellen....... ich habe die letzte Zeitschrift von denen gekauft

(INFO: das fällt unter die Meinungsfreiheit, falls das einer von Heise lesen sollte.)

Gruss

...nun mal langsam, bislang sieht die Seite wie ein Fake aus. Dafür spricht auch der Unterzeichner.
Nach meinen Informationen hat sich ein anderes 'Fachforum' mit diesen News geschmückt. Und das ist auch nach meiner Meinung nicht ok. Da gehörte zumindest eine Quellenangabe hin.
Wenn einer Witze aus nem anderen Forum 'klaut', ist das wohl ein anderes Ding....

 

[MucCowboy]

@gruffti: "Fake" glaub ich nicht.
a) Die Seite von RA Frhr. v.G. ist genau einen Tag nach der angeblichen Abmahnung geschaltet worden.
b) RA Frhr. v. G. und der Heise-Verlag sind sich sicher nicht "grün", der Heise-Verlag hat schon mehrfach Abmahn-Praktiken von v.G. veröffentlicht und sich damit bei ihm sicherlich nicht beliebt gemacht.
c) Vom Heise-Verlag gibt es bislang m.W. keine Reaktion, also auch kein Dementi.

Über die Vorgehensweise an sich (auf beiden Seiten) kann man geteilter Meinung sein. (Und ob RA v.G. vom abgemahnten Forumsbetreiber beauftragt wurde oder selbst "auf den Zug gesprungen ist", ist auch nicht klar ersichtlich.)

Aber Copyright heißt nun mal "das Recht zu kopieren", und das liegt beim Urheber. Man muss sich halt vermehrt die Mühe machen, externe Beiträge in eigene Worte zu fassen, oder - wer das nicht kann oder will - einen Link zu platzieren.

Ich denke, genau das wollte uns Guido damit ans Herz legen.

Grüße
Uli

 

[wotschi]

Ob man durch solche "Aktionen" einem breiteren Publikumskreis bekannt wird und dadurch seine Auflagen erhöhen kann? Ist ja auch eine Möglichkeit. Ich für meinen Teil kenne diesen Verlag nicht und will ihn auch gar nicht kennenlernen.

 

[gruffti]

...sorry liebe Leute, stimmt, ich lese (schon aus beruflichen Gründen) die ct und halte auch viel davon.

Aber zur Sache, bei dieser Abmahnung geht es mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit um ganz andere Dinge, die m.E. durchaus im Sinne der Verbrauchen und Internetnutzer sind.

Zur Information schaue man mal auf www.heise.de in der Rubrik 'Leserforum' und dort unter 'Abmahnungen' und dann werfe man Steine....

Ich als Forumsmitbetreiber (nicht hier) kann das Verhalten von heise nur begrüssen....

 

[Felis-concolor]

nachtrag zu meinem posting
habe jetzt stimmen im netz gelesen
das die abmahnung der moderatoren des hilfe forums wohl eine retourkutsche
gegen den betreiber des selbigen war
der inhaber des forums ist wohl mit dialer programmen aufgefallen und hatte in
der vergangenheit wohl selbst schonmal den heise verlag abgemahnt

allerdings weise ich draufhin das damit das thema von zitatpostings im sinne des urheberrechts noch lange nicht vom tisch ist und man entsprechend vorsichtig sein
sollte. denn wer weiss schon hinter welcher ecke der nächste abmahnpapst steht.

und das tut ja nun mal nicht not für so einen blödsinnn sich noch ne abmahnung im 5stelligen bereich einzufangen.

und ejtzt zitiere ich mal einen anderen user und mich selbst aus
dem pte forum
ich darf das da ich über den größten teil des textes ja das urheberrecht habe

Original von Roadrunner
Wenn du Berichte von heise.de hier ins Forum setzt ohne Quellenangabe und die bekommen das raus dann verklagt dich (oder den Forenbetreiber) der Anwalt von heise.de




in prinzip richtig
aber sowie ich das verstanden habe reicht eine quellenangabe
im urheberrechtlichen sinne nicht mehr aus beim zitieren von fremden quellen

dies gilt übrigens nicht nur für artikel von heise.de

leider hat unser gesetzgeber da keine wirklich klare linie im urheberrechtsgesetz
gezogen und verschiedene gerichte haben das in der vergangenheit immer wieder anders ausgelegt.

ich kann also nur empfehlen:
wer künftig irgendwo zitieren möchte sollte entweder schreiben

ich habe bei xyz gelesen das und das, mit eigenen worten. also no cut n paste
oder
einen link auf den betreffenden artikel, evtl. mit eigenen weiteren erläuterungen

immer dran denken das böse lauert immer und überall

 

[Guido]

Und es scheint weiter zu gehen:

guggst Du hier

 

[wotschi]

Sieht mir nach "Krieg" aus. :wand

 

[ThK]

Original von wotschi
Sieht mir nach "Krieg" aus. :wand

Mit bekannten Parteien.

 

[Felis-concolor]

schade das der heise verlag sich auf sowas kindisches einlässt
dachte die wären schlauer
na dann schaun wir mal

ich liebe das netz, wird nie langweilig

 

[gruffti]

...ich für mein Teil bin froh, dass der heiseverlag seine Ressourcen nutzt und mit gleichen Mitteln gegen diesen Spamer vorgeht...

 

[Felis-concolor]

Habe heute vom hilfe forum die nächste mail erhalten
ich möchte sie euch nicht vorenthalten, es bleibt spannend.

Der Heise-Skandal weitet sich aus, dritte kostenpflichtige Abmahnung eingetroffen!


Hallo Gamezilla

der Heise-Verlag setzt seine Abmahnserie gegen den Betreiber des Hilfe-Forums fort.

Mittlerweile traf die dritte (3.!) kostenpflichtige Abmahnung des Heise-Verlages bei uns ein.

Die Forderungen belaufen sich insgesammt bereits auf € 4.662,97!!!

Grund diesmal: Wir sollen nicht behaupten, dass unseren Moderatoren durch die Heise-Abmahnung finanzielle Schäden entstehen können und dass die ursprüngliche Abmahnung des Heise-Verlags einzig und alleine die Moderatoren trifft, was dem Heise-Verlag von vornherein bewusst war.

In unseren Augen ist das Ziel des Heise-Verlages klar:
Uns soll so viel finanzieller Schaden wie möglich verursacht werden, damit wir aufgeben und damit auch unser Forum früher oder später schließen müssen.

Damit ist ein neue Qualität in dieser Auseinandersetzung erreicht worden und die Sache weitet sich zum Skandal aus.

Der Heise Verlag zeigte mit der ersten Abmahnung einen Weg, wie findige Abmahn-Anwälte sich an Foren bereichern können.

Mit der neuen Abmahnung zeigt Heise nicht nur ein gestörtes Verhältnis zur Meinungsfreiheit, sondern tut genau das, was sie bei anderen immer angeprangert haben: Sie wollen verhindern, dass man offen über die Folgen spricht, die die Abmahnung hatte.

Von nun an muss wohl jedes Forum damit leben, dass man sich nicht mehr kritisch zu irgend einem Thema äußern darf, weil sonst die Gefahr besteht, dass der Foren-Betreiber solange abgemahnt wird, bis ihm die finanzielle Puste ausgeht und er kapitulieren muss. Aus diesem Grunde starten wir in kürze eine große Aktion unter dem Titel:

"Stoppt die Heise Lawine – Aktion gegen Beseitigung kritischer Foren"

Nicht weniger skandalös als das Verhalten von Heise selbst ist die Tatsache, dass die anderen Medien zu dieser Abmahnserie immer noch schweigen. Entweder ist der Einfluß von Heise so groß, dass sich niemand "die Finger verbrennen will". Oder die meisten sind immer noch so blind, nicht die Folgen zu erkennen, die diese Abmahnungen haben werden. Beides ist gleich schlimm.

Unserer besonderer Dank gilt daher auch Gulli.com oder Forennnews.de, die über den Fall und vor allem über seine Auswirkungen für alle Foren ausführlich berichtet haben.

Das Schweigen der breiten Öffentlichkeit zwingt uns dazu, die größte Kampagne in der Geschichte des Hilfe-Forums zu starten: Zum einen damit die Öffentlichkeit auch von dem zweiten Gesicht des immer abmahn-kritischen und angeblicher user-freundlichen Heise-Verlags erfährt. Das Gesicht, das zum Vorschein kommt, wenn man dem Heise-Verlag "auf die Füße getreten" ist oder sich sonst mit ihm angelegt hat.

Zum anderen, und das ist wichtiger, damit es in der Foren-Landschaft nicht zum Super-GAU kommt und sämtliche kritische Foren in kürzester Zeit platt gemacht werden. Das wäre dann definitiv das Ende der Meinungsfreiheit, wie wir sie kennen. Verbraucherfeindliche Firmen, die ihre User betrügen hätten dann Narrenfreiheit. Man könnte weder vor ihnen warnen, noch den Verbrauchern erklären, wie man sich davor schützen kann.

Sollte zum Beispiel unser Forum geschlossen werden, würde auch unser Engagement für Menschen in Not sterben:

Nur ein kleiner Auszug unserer Bereiche, die davon betroffen wären, wenn wir das Hilfe-Forum schließen müssten, weil wir ab sofort ohne positive eigene Kenntnis für alles das haften müssen, was unsere Moderatoren gesehen oder übersehen haben und wenn wir all das zahlen müssen, was Heise von uns fordert:

- Die Problematik der Arbeitslosigkeit
http://www.hilfe-forum.info/die-problematik-der-arbeitslosigkeit/

- Gewalt in der Familie
http://www.hilfe-forum.info/gewalt-in-der-familie/

- Schulden!!! und wo gibt es Hilfe?
http://www.hilfe-forum.info/schulden-und-wo-gibt-es-hilfe/

- Behindert und ausgestoßen???
http://www.hilfe-forum.info/behindert-und-ausgestossen/

- Sexueller Missbrauch von Kindern
http://www.hilfe-forum.info/sexueller-missbrauch-von-kindern/

Beiträge wie diese müssen gelöscht werden wen der Heise Verlag erfolg hat:



http://www.hilfe-forum.info/zum-nachdenken/236-mama-wo-bist-du.html



Zitat:

Mama kannst du mich hören?
Vater will mich zerstören

Mama hörst du mein Schrein?
Ich bin doch noch so klein

Mama warum hörst du mich nicht?
Vater mir die Seele zersticht

Mama, wo bist du, siehst du mich nicht?
Ich flehe dich an, hilf mir bevor meine Seele zerbricht Hilf mir, oh hilf mir heraus aus der Pein Mama warum läßt du mich so allein?

Mama hörst du mein Flehen?
Ich möchte so gerne die Sonne sehen

Mama kannst du mich verstehen?
Vater läßt mich nicht gehen

Mama warum hörst du nicht zu?
Vater läßt mir keine Ruh

Mama wo bist du? Ich sehe dich nicht
Hilf mir, meine Seele zerbricht
Hilf mir, bitte hilf mir ich fühle nichts mehr Mama ist helfen denn so schwer

Mama ich glaube ich schwinde
Verstecke mich in dem Kinde

Mama niemand kann mich mehr finden
Keiner mehr meine Seele schinden

Mama so dunkel und still ist es hier
Bitte reiche ein kleines Licht zu mir
Damit ich irgendwann
Wieder herausfinden kann.


Gedichte, wie dieses, die wachrütteln, wären letztlich auch in Gefahr, wenn man sie nicht mehr von Forum zu Forum tragen und den Usern die Augen öffnen kann, weil es keine Foren mehr gibt.

Das Hilfe-Forum konnte in letzter Zeit erfolgreich die Schließung mehrerer Domains mit abscheulichen Kinderpornos erreichen.

Kinderpornografie ist ein Thema, dem das Hilfe-Forum seit langen dem Kampf angesagt hat.

All das ist durch die Abmahnungen von Heise in Gefahr.

Weitere Aktuelle Informationen zu der Abmahnserie von Heise findest du unter:
www.ur-forum.de
Dort finden auch Diskussionen zu diesem Thema statt.

Die aktuelle Presseerklärung zu der dritten kostenpflichtigen Heise Abmahnung findest du unter:
www.nicht-ueber-heise-abmahnungen-berichten.de




Viele Grüße
Dein www.hilfe-Forum.info Team

 

[gruffti]

...vielleicht versuchst Du mal rauszukriegen, wer Inhaber dieser Domains ist. Du wirst feststellen, dass es immer die gleiche Person ist.
Und dann google mal nach dieser Person....

PS: Liebe Mods, wenn ich nun zuviel gesagt haben sollte, bitte diesen Beitrag löschen.
Im übrigen würde ich empfehlen, den Thread zu löschen oder wenigstens zu schliessen. Wäre schade, wenn wir hier über google-Links auch in die Schusslinie geraten....

 

[MucCowboy]

Also mir genügt es definitiv nicht, dass immer nur die eine Seite (das vermeintliche Opfer) an die Öffentlichkeit geht. Um sich ein Bild zu machen, will ich auch was von der anderen Seite (Heise Verlag) hören. Ich vermute mal, dass die sich a) nicht in laufenden Verfahren dazu äußern und b) eine Veröffentlichung wesentlich sorgfältiger abwägen, wie dieses Forum. Derartige Tränendrüsen-Attacken, die nichts mehr mit dem Thema zu tun haben, sind unterstes Bildzeitungs-Niveau. :

Uhd ja, ich bin seit Jahren Abonnent der c't aus dem Hause Heise-Verlag. Ich kenne keine bessere Fachzeitschrift.

Grüße
Uli

 

[Felis-concolor]

öhhhm
ich kann von der anderen seite kaum was liefern
ich komm halt nur an die sachen der "einen" seite
da ich immer noch eingetragen im hilfe forum bin
das soll auch echt nix mit auf die tränendrüse sein
poste es nur infohalber als neutraler berichterstatter

aber ich sag mal folgendes
da das ganze ja nun so auszu ufern scheint
und nicht mehr nur um das theme urheberrecht im internet geht
das thema in die laberecke zu schieben
und dann kann man sich dort drüber auslassen oder halt auch nicht

ich halte hier keiner partei die stange ich bin NEUTRAL

 

[MucCowboy]

Sorry, @Günter, ich wollte Dich nicht angreifen. Ich meinte die Form der "Erklärungen" dieser einen Seite. Und von der anderen Seite (Heise) kommt halt noch nichts, da hab ich mich schon umgesehen.

Aber Du hast Recht: oder Schluss damit.

Grüße
Uli