yves

Haudegen
Registriert
20 Oktober 2007
Beiträge
565
Ort
Sankt Augustin
Wenn man mal einige Fzg der Mittelklasse mit ähnlichen Motoren und Automatik vergleicht, warum ist der Scorpio, als einer der Vertreter des günstigeren Preissegments, so vergleichsweise "langsam"? Durch die Bank, sind die Fahrleistungen der Premiumanbieter überlegen. Warum sollte Ford tiefstapeln, was die Fahrleistungen angeht? Warum sollten die Premiumanbieter Hochstapeln; hätten diese das nötig; würden die Käufer bei unzutreffenden Angaben nicht protestieren??? Um dies zu Verdeutlichen, hier ein paar Vergleichsdaten (nach Möglichkeit Daten der Limos):

Modell / PS / Motor / Gewicht / Gänge / 0-100 / vmax

Alfa164 207 3.0 V6 24V 1500kg 4 9,0s 235km/h
Audi S6 230 2.2T 20V 1650kg 4 8,4s 231km/h
BMW528i 193 2,8 R6 24V 1440kg 5 8,8s 234km/h
Scorpio 207 2,9 V6 24V 1545kg 4 9,0s 225km/h
Xedos9 211 2,3K V624V 1500kg 4 9,5s 230km/h
MB E280 193 2,8 R6 24V 1500kg 4 8,7s 227km/h
MB E320 220 3,2 V6 24V 1530kg 4 7,8s 235km/h
Omega 211 3,0 V6 24V 1575kg 4 9,8s 235km/h
850 224 2,3T 20V 1420kg 4 7,7s 230km/h
 
C

Cossi4x4

Gast im Fordboard
Hallo,

genau die Frage habe ich mich auch schon öfter gestellt.

Da baut Ford doch den ach so teuren 24V-Cosworth-Motor, der in der Leistung den anderen vergleichbaren Auto's eher sogar unterlegen ist. Der Name Cosworth trägt da wirklich nicht alle Ehre!

Wenn man bedenkt, dass der Motor ursprünglich für viel mehr Leistung entwickelt wurde...

Eigentlich sollte so ein teures und besonderes Aggegat doch schon wenigstens 235-240 bringen.
 
P

PlautzScorpio

Gast im Fordboard
dann weiss ich nicht was ihr falsch macht... ich komme mit 238 lt gps egal bei welchem wetter immer hin...
 

yves

Haudegen
Registriert
20 Oktober 2007
Beiträge
565
Ort
Sankt Augustin
Nunja, wer weiss....


Was heisst, dass der Motor URSPRÜNGLICH für viel mehr Leistung entwickelt wurde? Besonders verwundert ja der BMW, der mit weniger Leistung einieges mehr an vax erreicht. Liegt es am Getriebe, das so viel Power verbrennt???

Und zu 238 Sachen mit GPS - nunja, es gibt doch Normen für die vmaxAngaben, wo sich warscheinlich alle Hersteller relativ gleich dran halten. Warum, sollte Ford einen viel niedrigeren als den tatsächlich erreichbaren Wert angeben? Ich habe es bisher nicht ausgereizt. 1. kenne ich die Fahrweise des Vorbesitzers nicht, und 2. sind die blöden 195er Winterreifen nur bis 190km/h zugelassen. Man muss ja nichts provozieren.... (Denke dass hier alle alt genug sind, dass ich mir jetzt keine Sprüche einfange, weil ich die Sicherheitsreserven der Reifen nicht für so nen Driss ausnutze, schließlich schaden ja 2 oder 3 Minuten mit Fullsped auch diesen Reifen nicht, jaja, weiss ich...)
 
P

PlautzScorpio

Gast im Fordboard
ach warum blöde sprüche... im gegenteil... nur darum fahre ich reifen bis 270km/h +

ich fahre auch nur aus prinzip auf solchen strecken schnell die ich kenne und einsehen kann...


ps:

ich denke beim scorpio liegts definitiv auch am getriebe... wenn ich mir anschaue was da bis 50 kmh alles nicht geht... auweia...


mir ist auch aufgefallen das meiner erst ab 130 richtig spaß macht.. da fängt er an zu ziehen.
 

gruffti

Foren Gott
Registriert
30 September 2004
Beiträge
2.305
Alter
76
Ort
Bad-Godesberg
...da muss man einige Dinge trennen.

1. Die Leistung, es steht nirgends, dass die dauerfest ist und beim heutigen Verkehrsaufkommen ist es eher unwahrscheinlich, dass dies jemand ernsthaft testet.
Cosworth hat so 1985 rum den Motorenbau verschlafen. Damals entwickelten die den 4-Ventiler für Ford, Daimler und VW. Kein Motor hat gehalten, Daimler und VW haben das selbst in die Hand genommen und Ford ist eben englisch dominiert.... ?(
Cosworth hat leider nie einen standfesten leistungsstarken Motor liefern können.
Die Leistung war immer ein Kompromiss zur Standfestigkeit.
Die ersten Cosworth-Motore (Sierra) waren mit 250 PS angekündigt und hatten auf dem Prüfstand 'nur' knapp über 200 PS.
Eine Nachfrage ergab, dass die 250 PS bei 6800 rpm anstehen und nicht bei 6000 rpm.
Gleichzeitig wurde gewarnt, den Motor bis 6800 rpm zu drehen, damit er nicht kaputt geht.
Wer dann jemals ein 'normalen' Cosworth mit einem im Renntrimm verglichen hat, weiss warum das so war/ist.
Leistung hat immer ihren Preis und da gab und gibt es feine Unterschiede...

2. Vmax ist extrem von der Frontfläche und dem Fahrwerk abhängig. Dazu kommen die Übersetzungen, die heute meist Vmax im höchsten Gang nicht zulassen.
Man kann nicht gross und wuchtig und gleichzeitig schnell haben....
 
C

Cossi4x4

Gast im Fordboard
Hallo,

das wäre ja echt zu schön, um wahr zu sein...

Gehe ich mal von der Normalbereifung 205/50 R 16 aus.

Bei einer Umdrehungszahl von 6150 U/min (ist doch die Höchstdrehzahl beim 24V?!) und einem MT 75-Getriebe vom 2,9 ist maximal eine Geschwindigkeit von 228,2 KM/H erreichbar.

Mehr als 5600 U/min hatte ich beim Automatik noch nicht erreicht. Dies entspricht dann einer Geschwindkeit von 229,67 KM/h.

Natürlich kann man es mal mit einem anderen Differenzialgetriebe probieren, z.B. von 2,5 TD. Ich meine, der 2,5 hat eine Diff-Übersetzung von 3,36. Dann wäre theoretisch bei 5600 U/min und Automatikgetriebe eine V-max von 248,81 KM/h möglich. Dies wird aber sicherlich u.a. wegen dem zunehmenden Windwiderstand nicht erreichbar sein.
 

ScorpiV6-24V

Kaiser
Registriert
4 September 2004
Beiträge
1.219
Alter
51
Ort
GB
Website
meettomy.site
Hast schon recht...

Trotzdem ändert sich nicht dran das der Cossimotor den Scorpio mit Handschaltung locker auch im 5.Gang bis in den Begrenzer dreht und das egal bei welchen Wetter und ohne großartig Anlauf nehmen zu müssen. Trotz der "nur" 195PS ist dieser Motor bärenstark im Durchzug und ab 3500U/min macht diese Maschine richtig Spass, mal vom Verbrauch abgesehen.
Habe dieses schon mit mehreren Getriebe/-übersetzungen probiert und kam am Schluss zum Ergebnis, das alte N9 Getriebe in Verbindung mit dem Diff. eines 2.9er ist in der Übersetzung + V/max und im Kraftstoffverbrauch die bessere Wahl. Da spielt aber wiederum die Haltbarkeit und der Schaltcomfort ne Rolle, trotzdem hälts man muss es ja nicht übertreiben.
 
P

PlautzScorpio

Gast im Fordboard
Original von ScorpiV6-24V
Man kann nicht gross und wuchtig und gleichzeitig schnell haben....

...doch mit einem Schaltgetriebe an nem Cosworth :schalt: so macht das wirklich sinn, =238??? da ist das GPS kaputt da geht mehr... :mua




ich meinte ja das er das jeden tag schafft... ausser mit einem verstopften kat.. aber das ist nun vorbei :mua
 

Christian

Triple Ass
Registriert
10 Juni 2003
Beiträge
200
Alter
39
Ort
Quakenbrück
Hallo,

also, dass andere Hersteller nicht übertreiben, weil sie Angst vorm reklamierenden Kunden haben, würde ich nicht unterschreiben. Wer z.B. mal bei Google "erreicht Höchstgeschwindigkeit nicht" eingibt (incl. der "") findet schon einige Forenbeiträge verärgerter Fahrer. Gerade BMW scheint da häufig zu finden zu sein (Ein verärgerter Fahrer hat dazu sogar eine eigene Internetseite eingerichtet). Das nur mal als Beispiel, dass es durchaus vorkommt, dass einie Fahrzeuge wohl wirklich die Höchstgeschwindigkeit, mit der sie angegeben sind nicht erreichen.

Ich kann nur sagen, dass der Escort meines Bruders, der Fiesta meiner Mutter, der Mondeo meines Vaters (auch seine beiden ehemaligen Mondeo`s) und mein Scorpio ohne Ausnahme die angegebene Höchstgeschwindigkeit auch nach GPS definitiv erreichen, gar überschreiten.

Ich habe es lieber, wenn ein Hersteller tiefstapelt und das von mir gekaufte Fahrzeug auch dann die angegebenen Werte erreicht, wenn es an der unteren Fertigungstoleranzgrenze liegt, als wenn ein Hersteller seine Top- Werte angibt, die nur ein bestimmter Anteil seiner produzierten Fahrzeuge überhaupt tatsächlich erreicht und ein großer Anteil wohlmöglich nur "laut Tacho", in der Hoffnung, dass der Kunde es nicht per GPS kontrolliert.

Gruß

Christian
 

HGW

Eroberer
Registriert
23 Juni 2006
Beiträge
95
Hi,

es wurde ja in verschiedenen Beiträgen darauf hingewiesen, dass auch die Differenzialübersetzung, der Getriebetyp und die Getriebeübersetzung bei der Höchstgeschwindigkeit eine Rolle spielen. Es ist also vor allem eine Frage der Gesamtauslegung des Fahrzeugs.

Dazu muss man sich in Erinnerung rufen, dass Ford mit dem "Scorpio 24V" eine zwar gut motorisierte, aber vor allem komfortbetonte Reiselimousine konzipiert hat und daher auch bewusst auf die Bezeichung "Cosworth" in der Modellbezeichnung verzichtet hat - anders als beim Sierra Cosworth und Escort Cosworth wollte man eben nicht ein sportliches Auto konzipieren und mit der Modellbezeichnung auch keines versprechen. Das wiederum hatte mit der angepeilten Zielgruppe zu tun.

Dass die damalige Ford-Tochterfirma Cosworth mit der Konzeption ("aus dem bewährten 2,9i einen Mehrventilmotor machen") und dem Bau des Motors beauftragt wurde, hat vor allem etwas mit Stückzahlen zu tun. Der 24V-Motor ist ein Kleinserienmotor, da er in keinem anderen Konzernfahrzeug zum Einsatz kam (kommen sollte).
 
Registriert
14 April 2006
Beiträge
993
Alter
43
Ort
Bergstrasse / Hessen
Hallo zusammen ,

Jetzt will ich mal meinen Senf dazu geben ! :D

Ich bin ja (nach über 7Jahren Scorpio) auf Bmw umgestiegen .

Klar habe ich bevor ich den 7er gekauft habe auch wieder einige Scorpio´s probe gefahren .

Darunter auch ein 24V mit MT75 Schaltgetriebe , und ich muss ganz ehrlich sagen der hat mich überhaupt nicht überzeugt !
Ich hatte ja den direkten Vergleich zu 2,9i 12 V und dann dem 24V .

Der letzte Scorpio vor dem Bmw hatte einen Tachowert von 210Km/h und GPS 185Km/h soviel zu dem Top-Speed :wow .

Klar jedes Auto wird wohl seine macken haben .

Und die Fahrleistungen hängen ja auch von vielen Faktoren ab , kann schon an einem "uralten" Luftfilter anfangen usw.

Ok mann kann jetzt einen 750i nicht mit einem 24V vergleichen , der hat ja alleine schon 2liter mehr an Hubraum , was aber wieder zur buche schlägt ist das Leergewicht mit 1890KG .
Leider fehlt ihm wie dem Scorpio auch einfach ein Gang mehr .
Der erste Gang ist einfach viel zu lang (80Km/h) .
Wenn man aus dem Stand raus voll hinlangt tut er sich so bis 40Km/h (3000U/min) recht schwer aber dann gehts AB !!! :D .

MFG Christian
 
C

Cossi4x4

Gast im Fordboard
Halllo Christian,

die Meinung kann ich mit dir teilen: Es fehlt auf jeden Fall ein Gang. Der erste Gang ist einfach zu lang übersetzt.
Das ändert man natürlich mit einem MT75-Getriebe schon, verzichtet aber auf eine Menge Komfort.
Außerdem muss man sich mit viel selberschalten bemühen, ordentliche Leistungen abzurufen, während man beim Automatik einfach einmal kräftig durchtritt und dann die Freude eines Kickdowns erlebt.
Beides hat so seine Vor- und Nachteile, auch in anderen Hinsichten.

Man könnte natürlich auch noch mal eine Differenzial vom 2,4 probieren oder vom 2,0. Die sind ja doch kürzer übersetzt. Nur leider geht dies zulasten der V-max.
 

gruffti

Foren Gott
Registriert
30 September 2004
Beiträge
2.305
Alter
76
Ort
Bad-Godesberg
Original von HGW
..Dass die damalige Ford-Tochterfirma Cosworth mit der Konzeption ("aus dem bewährten 2,9i einen Mehrventilmotor machen") und dem Bau des Motors beauftragt wurde, hat vor allem etwas mit Stückzahlen zu tun. Der 24V-Motor ist ein Kleinserienmotor, da er in keinem anderen Konzernfahrzeug zum Einsatz kam (kommen sollte).


...das stimmt nur teilweise. Es war geplant, den 2.9-V6 mit Hydrostösseln zu liefern. Mit einer unten liegenden Nockenwelle funktionierte das aber nicht, weil die Schwingungen der langen Stösselstangen nicht in Griff zu kriegen waren.
So musste halt ein 'Notmotor' her....
 

HGW

Eroberer
Registriert
23 Juni 2006
Beiträge
95
> Es war geplant, den 2.9-V6 mit Hydrostösseln zu liefern. Mit einer unten
> liegenden Nockenwelle funktionierte das aber nicht

Der normale 2,9-V6 12-Ventiler hat Hydrostößel.
 

Cheetah

Doppel Ass
Registriert
28 November 2006
Beiträge
119
Alter
46
Ort
nahe Innsbruck
Lieber Grufti,

deine Behauptungen ggü Cosworth eng. Ltd. kann ich so nicht stehen lassen. Sie haben sich um die Motorsteuerung der V12-Motoren bei Jaguar gekümmert - und mein XJS V12 Convertible erreicht mit 302 PS 257 km/h. Also sind sie sehr wohl in der Lage gewesen, ein Fahrzeug auf vmax auszulegen.
Nehmen wir mal meinen 2.0 DOHC. Der 5. Gang ist so ausgelegt, daß er mit seinen 88 kW 250 km/h erreichen könnte - also ein Schongang. Dann zum 2.9 24 V.
Er hat einen 4-Gang Automaten - wie mein JAG übrigens auch. Einen Tod mußt Du da sterben - entweder in der Beschleunigung oder der Endgeschwindigkeit.
Bei 200 km/h geht der JAG in den 4. Gang - und dann zieht er nicht mehr viel vom Leder. Bei Jaguar war es damals ein Verkaufsargument, die V12 des XJ81, DD6 bzw. XJS nicht abzuregeln - aber es dauert ewig, bis Du dort oben (250 +x km/h) hinkommst.
Beschleunigung 0-100 km/h ist beim XJS V12 Convertible 7,2s (Coupe 6,8s) - ein BMW 850 i war da deutlich schneller.
Aber ehrlich gesagt juckt mich das nicht die Bohne - es ist eine Freude, bei gutem Wetter damit offen zu fahren. Und wenn Dir einer blöd kommt, dann... äh paddelts.

Viele Grüße,

Marcel.
 
Oben